les infortunes de la vertu de sade

La pléiade c'est vachement cher non ?
C'est vrai que j'avoue que c'est très fastidieux de lire sur ce site, les chapitres sont énormes et c'est écrit en tout petit, je peux te dire que j'en ai bavé, mais c'était pour la bonne cause.

Hum je n'aime pas Sade.

Etrange l'engouement pour ce brave homme

(Oui je suis constructif et alors )

karnh a écrit:

Hum je n'aime pas Sade.

Etrange l'engouement pour ce brave homme

(Oui je suis constructif et alors )

tu as le droit de ne pas l'aimer, mais argumente^^


et euh oui la pléiade, tres cher :s, mais c'est sade

Mon prof de français nous parle beaucoup de Sade... dans le sens inquiétant
Cela dit, puisque les allégoriens semblent tellement l'apprécier, je vais essayer

Arf, argumenter...

Eh bien la première chose, peut-être incroyablement imbécile, je n'apprécie vraiment pas son style. Que l'on soit vulgaire et tout ce que vous voulez ça ne me dérange point du tout mais son style est indigeste, chaotique (ne me faites pas une liaison style chaotique car scènes chaotiques s'il vous plait ) à mon humble avis, bref difficile de lire quelques pages de suite.
Néanmoins un bon point dans ce que j'ai lu 'Infortunes de la Vertu je crois une phrase magique : "L'inceste se consommait

Enfin j'aime par contre le dialogue avec un moribond je crois. En fait j'apprécie Sade dès qu'il sort de la pornographie. Car dans ce style-ci je ne lui trouve guère d'autres prétentions que le dégeulasse pour le dégeulasse. Certes novateur pour l'époque avec tout ce que l'on sait et que l'on montre, tout ce que l'on sait moins et que l'on cache, on pourrait alors aimer son rôle de vulgarisateur d'une partie plus sombre de la société, mais aimer son oeuvre scato et tout bof bof bof.

Je préfère plus un Musset ou un Aragon

Bloody Rose a écrit:

Je me rappelle pas qu'il y ait une Sophie dans ce roman. A moins que tu aies une version différente de celle que j'ai lu.

Ben dans cette version, Sophie est le faux nom que se donne Justine... Résultat on l'appelle comme ça tout le long du roman ^^;;;

Je viens de le finir et j'ai adoré ! La fin laisse mais en même temps, elle est vraiment très... logique. Et le dernier paragraphe m'a bien fait rire

Pour te répondre Karhn, c'est vrai que le style de Sade est assez hard à lire, pas dans le sens du contexte violent et pornographique, mais dans le sens littéraire, c'est une écriture qui ne plaît pas à tout le monde et où il faut s'accrocher pour tout comprendre, surtout dans les passages philosophiques. D'ailleurs je suis contente que tu aies sorti cet argument en premier, je m'attendais à ce que tu dises que tu n'aimais pas uniquement pour le fond.
D'ailleurs en parlant du fond, je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis. Beaucoup pensent que Sade c'est du dégueulasse pour du dégueulasse, mais je ne suis pas du tout de cet avis car premièrement il y a toute une argumentation en béton derrière qui est difficilement contestable, qu'on approuve ou non son point de vue, et qu'ensuite il y a une hippothèse qui voudrait que Sade peigne avant tout les moeurs qu'il a observé à son époque et non pas les siennes ( d'ailleurs il était loin d'être aussi excessif dans sa propre vie ), ce qui fait un sacré changement de contexte. Et je dois dire que pour ma part, j'adhère entièrement à cette éventualité.

En fait quand je le lis, je vois plus une dénonciation des vices et de l'hypocrisie de la société des nobles et du clergé qu'un simple étalage de récits immondes et immoraux.

Bloody Rose a écrit:

Pour te répondre Karhn, c'est vrai que le style de Sade est assez hard à lire, pas dans le sens du contexte violent et pornographique, mais dans le sens littéraire, c'est une écriture qui ne plaît pas à tout le monde et où il faut s'accrocher pour tout comprendre, surtout dans les passages philosophiques. D'ailleurs je suis contente que tu aies sorti cet argument en premier, je m'attendais à ce que tu dises que tu n'aimais pas uniquement pour le fond.
D'ailleurs en parlant du fond, je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis. Beaucoup pensent que Sade c'est du dégueulasse pour du dégueulasse, mais je ne suis pas du tout de cet avis car premièrement il y a toute une argumentation en béton derrière qui est difficilement contestable, qu'on approuve ou non son point de vue, et qu'ensuite il y a une hippothèse qui voudrait que Sade peigne avant tout les moeurs qu'il a observé à son époque et non pas les siennes ( d'ailleurs il était loin d'être aussi excessif dans sa propre vie ), ce qui fait un sacré changement de contexte. Et je dois dire que pour ma part, j'adhère entièrement à cette éventualité.

En fait quand je le lis, je vois plus une dénonciation des vices et de l'hypocrisie de la société des nobles et du clergé qu'un simple étalage de récits immondes et immoraux.

Concernant le fait qu'il peigne les moeurs qu'il a observé à son époque, je suis dubitatif. Il me semble que cet homme a passé une éternité en prison, beaucoup plus d'année en prison qu'en liberté en tout cas. Et de longues périodes de suite. Ca me semble difficile de connaître parfaitement les moeurs de son époque derrière des barreaux, à moins qu'il y ait eu quelque chose que j'ai loupé.
Et d'après ce que j'ai pu lire, Sade à été emprisonné pour diverses raisons mais il a été très fortement soupçonné de viols à répétition et même du meurtre de ces prostitués violées. Donc moins hard dans sa vie je sais pas. Néanmoins je ne suis pas sûr de la véracité de ces infos.

Par contre je suis d'accords sur le fait qu'il puisse y avoir des dénonciations, des réflexions intéressante et cela d'ailleurs je ne le nie point, je dis simplement qu'à côté de cela Sade semblait prendre un énorme plaisir à écrire ces violences et cela m'étonne qu'il ait eu besoin d'aller si loin et si souvent pour dénoncer quelques comportements.

En ce qui concerne les raisons de ses emprisonnements, c'était justement à cause de ses écrits jugés immoraux et de ses pratiques libertines comme la sodomie par exemple, mais rien de comparable à ce qu'il décrit dans ses oeuvres, il n'a jamais tué quelqu'un par exemple.
Qu'il ait été soupçonné de nombreux crimes, ça ne m'étonne pas, il devait être vu comme le diable réincarné à son époque et on sait très bien que dans ce cas-là, dés qu'il survient des crimes, on accuse un bouc-émissaire, le vilain petit canard du coin si j'ose dire. Il ne faut pas prêter attention à ce genre de rumeurs.

Quant au fait qu'il ait pris du plaisir à écrire des obsénités, ça ça relève de l'interprétation personnelle car tu n'étais pas là à l'époque dans sa cellule pour le voir, personne ne pourra jamais savoir. Moi j'ai plutôt tendance à penser qu'il était révolté ( et ça peut se comprendre vu qu'on lui a fait passer la moitié de sa vie en prison pour des raisons de pudeur et de morale ) et que du coup il a cherché à se défouler avec un fort esprit de provocation.

De toute façon dans ce genre d'étude tout relève de l'interprétation personelle. Du plaisir qu'il ait pu prendre à écrireà sa révolte et son esprit de provocation j'aurais tendance à dire comme toi qu'on ne saura pas, de toute façon, et donc que chaque propos nait de sa subjectivité avant tout, les tiens comme les miens. Je voulais te donner mon avis sur mon ressenti puisqu'il est intéressant, je trouve, de pouvoir confronter différents aspects de lecture et différentes compréhensions surtout.

Néanmoins s'il est quelque chose de fort possible et cela je ne veux pas croire que ce soit de simples rumeurs, ce sont ces histoires de viols, enlèvements, meurtres etc. Je ne pense pas que le divin marquis comme l'on dit ait été le seul libertin de son époque, ni même le pire, et je ne pense pas non plus qu'il ait été désigné à chaque fois comme étant le vilain petit canard, le seul capable de toutes ces atrocités, l'unique antéchrist venu semer l'immoral et l'amoral parmi des citoyens tous plus angéliques que lui.

Ma foi j'comprend qu'ça fasse des étincelles. Je ne veux absolument pas te convaincre de quoique ce soit je veux juste t'expliquer pourquoi je n'apprécie pas l'oeuvre et l'homme aussi, tout comme je déteste l'oeuvre et l'homme qu'était Voltaire.

euh, Sade a tout de meme commis quelques crimes, il n'était tout de meme pas la vertu par exellence, mais bon ce sont ces crimes qu'ils l'ont conduits en prisons et a l'hopital (d'ailleurs je vais dans le meme que lui, je devrais demander a visiter les batiments, mais ils risques de m'enfermer...) et qu'ils l'ont ensuite fait ecrire ses livres...
Apres je suis d'accord, beaucoup de provocations, mais la provocations ca marche pas mal pour se faire remarquer...

C'est sûr c'est très intéressant de débattre. Cela dit, nous pourrons en reparler lorsque j'aurai lu sa biographie écrite par M.Lever qui m'a l'air très complète et très tentante

Bloody Rose a écrit:

C'est sûr c'est très intéressant de débattre. Cela dit, nous pourrons en reparler lorsque j'aurai lu sa biographie écrite par M.Lever qui m'a l'air très complète et très tentante

Yep, tu pourras alors m'éclairer et me dire si j'étais dans l'erreur et la confusion totale

Allez, retour devoirs avec un certain déplaisir je dois dire. Préfère encore lire Sade... mais pas Voltaire quand même

Bon les photos de la bd adapté de Sade (enfin.. lol)








voila

C'est beauuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

* sautille de partout *

Je reconnais des scènes que j'ai lues, mais il me semblait qu'elles étaient dans Justine vu que je n'ai lu que le début de Juliette.

Je veux, je veux, je veuuuuuuux.

Est-ce qu'on trouve cette BD partout ??

J'en ai aucune idée :s

Princesse-SipSip a écrit:

J'en ai aucune idée :s

Ben toi tu l'as trouvée où ?

c'est ma copine (enfin mon ex, faut s'habituer a tout mdr) qui me l'a offerte.

Eh bien je dois dire que j'ai été grandement étonnée par Les crimes de l'amour
Il s'agit, non pas d'un roman comme je le croyais, mais d'un recueil de nouvelles. Ce qui change dans cet ouvrage, c'est qu'on a plus droit aux scènes habituelles de Sade avec beaucoup de violence, de tortures et de pornographie.
Non ici, rien de tout ça. Si le vice et les idées de l'auteur sont toujours évoqués, ils le sont cette fois d'une manière tout aussi séduisante. Ici Sade nous parle d'amour et il sait le rendre beau et profond même à travers le thème de l'inceste. Ses personnages ne sont plus simplement cruels et insensibles, ils sont ici criminels de par leurs sentiments destructeurs. On trouve donc, tenez-vous bien, des fins dignes de Werther, où les héros se tuent par amour. J'ignorais que Sade, en plus d'être un grand auteur, était aussi un auteur pré-romantique.
Cette oeuvre est la moins célèbre, mais je conseille à tous ceux qui apprécient Sade de la lire, on trouve une autre facette de sa personnalité qui est vraiment très intéressante.

vi, mais il faut aussi voir les contextes d'écritures.
Et pour information Justine devait a l'origine n'etre qu'une nouvelle parmis les autres, et les récits ont grossi et grossi au fur et a mesure du temps, ainsi que des peine de prisons et des hp.

ps : sade